Psicología en Córdoba 1973-76

     Alberto Colaski (66) fue presidente del centro de estudiantes de la facultad de Filosofía de la UNC entre 1972 y 1976, por la Corriente de Izquierda Universitaria (CIU), que respondía al Partido Comunista Revolucionario (PCR), de orientación maoísta. Fue detenido/secuestrado en la medianoche del 29/30 de junio de 1977 en la casa un amigo, en calle Felix Frías del barrio General Paz, por personas de civil que ingresaron a la vivienda tras violentar la puerta principal y descolgarse por los techos. Permaneció dos meses en el centro de detención de La Ribera y otros dos en La Perla. En ambos sufrió toda clase de torturas. A fines de 1977 fue trasladado a la Unidad Penitenciaría Nº1 de Córdoba, y un año más tarde, en noviembre de 1978, fue derivado a la cárcel de La Plata, donde quedó alojado durante cuatro años. Fue liberado el 28 de diciembre de 1982, después de un total de cinco años y medio de prisión. Intentó de inmediato reincorporarse a la Escuela de Psicología, pero no fue admitido. Recién pudo reinscribirse en 1984 y se graduó en 1987. Ese año propuso la creación de la cátedra de Psicología y Derechos Humanos, de la que está al frente desde entonces. Esta entrevista fue realizada en el domicilio de Colaski, en el barrio Cofico de la ciudad de Córdoba, el martes 9 de agosto de 2016.   

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- En 1974, el interventor federal de Córdoba manifestó su voluntad de efectuar una "limpieza ideológica" en las instituciones de la provincia ¿Impactó ese anunció sobre la vida cotidiana de la carrera de Psicología?

 

- En Psicología y en las demás carreras de la Facultad de Filosofía había cosas que indudablemente irritaban a esa gente desde el punto de vista del pensamiento, de las palabras y de las propuestas. Se perseguía a los docentes que alentaban ciertas literaturas y se censuraban determinados contenidos que no eran considerados como los más "oportunos". En algún momento, esos materiales llegaron incluso a ser quemados por ser "subversivos". No concordaban con lo que, según ellos, debía ser la formación de los jóvenes: "obstruían el pensamiento del alumno" y de ninguna manera se podían enseñar.

 

           

- ¿Qué recuerda de los ingresos y despidos de docentes entre 1973 y 1976?

 

- En 1972-73, nosotros nos encargamos de traer a la Facultad a profesores como [Néstor] Braunstein ([1]), [Marcelo] Pasternac y [Paulino] Moscovich ([2]), que habían estado relegados en los años previos, y la carrera empezó a llenarse de gente de otro color y de otro empuje para llevar adelante la cuestión universitaria. Después, cuando murió Perón en 1974, volvieron a dominar los sectores de derecha e ingresaron docentes más afines a la línea lopezrreguista, mientras que muchos profesores progresistas tuvieron que renunciar o se retiraron de la vida universitaria. Después, ya durante el Proceso, los militares reincorporaron a varios de los docentes que habían sido echados a partir de 1973.

 

 

- ¿Sabía usted de gente infiltrada por el poder político en la carrera de Psicología en esos años?

 

- Había que ser muy cuidadoso porque siempre existía la posibilidad de tener dentro de las propias filas a gente que se acercaba para sacar información o meter ideas que no eran las que uno defendía. Los que hacían eso acá en Córdoba eran algunos sectores del poder político, los servicios de inteligencia y los grupos paramilitares como la Triple A o el Comando Libertadores de América ([3]).

 

 

- ¿Pudo haberse dado el caso de profesores o administrativos que se encargaban de pasar información?

 

- Había rumores de que tal o cual persona podría estar trabajando para los servicios, pero no recuerdo haber tenido datos fehacientes sobre eso. No puedo arriesgarme a decir que haya sido así. Igualmente, uno se anticipaba a esa posibilidad porque ya sabía que lo habían hecho en otros lugares. Era una forma de funcionamiento de los sectores dominantes: hacían eso a manera de advertencia para todos los que estábamos trabajando en cierta posición.

           

 

- Se menciona a un docente de apellido Pautasso como alguien que realizaba ese tipo de tareas de inteligencia ([4])

 

- Pautasso fue secretario académico cuando el decano era Carmelo Felauto, durante el gobierno de Isabel y en los años de la dictadura ([5]). Los dos tenían una visión persecutoria, de ultraderecha, sobre los estudiantes ([6]). Después de la dictadura desapareció de la Facultad: se lo excluyó.

           

 

- Hay quienes dicen que Pautasso andaba armado. ¿Eso pudo haber sido cierto?

 

- Él dejaba ver que tenía un arma encima. Y cuando uno iba a hablar a su oficina, solía poner un revólver encima del escritorio. Además te decía que había que colaborar con los servicios de inteligencia y te hacía saber que ya había desaparecido algún estudiante. Eran momentos muy difíciles. Ahí ya empezamos a pasarla muy mal.

 

 

- ¿Tendió a disminuir la movilización estudiantil y docente en la carrera a partir de la "derechización" de la provincia y el país a partir de 1974?

 

- A medida que la gente se fue enterando de las desapariciones, los secuestros y las torturas, indudablemente fue internalizando ciertos miedos y terminó paralizándose. Si no hubiera sido así, podía pasar lo que había ocurrido en otros momentos: que la sociedad se largara a la calle, se desbordara y no tuvieran cómo pararla. De todos modos, ellos [las fuerzas represivas] intentaban que no se conociera la dimensión de lo que estaban haciendo y tenían toda una forma de comunicación social que es la de: "quédense tranquilos: no les van a pasar nada si no andan en nada raro". Igual, hubo gente que no tenía ninguna militancia e igual se la llevaron.

 

 

- ¿Se notó esa retracción en el Centro de Estudiantes?

 

- Sí claro. Uno buscaba comprometer al alumnado pero no había una respuesta tan contundente como en otros momentos [anteriores a 1974]. No todo el mundo estaba ya con la misma disposición de salir a la calle. Se pensaba dos veces antes de tomar alguna decisión. Se iba viendo lo que pasaba y hubo que ir modificando las expectativas.

 

 

- ¿Había temor incluso entre los que siguieron movilizados?

 

- Teníamos el mandato de no dar ni un paso atrás: debíamos seguir e íbamos para adelante. Después pudimos evaluar que no era el momento para ciertas cosas, porque las condiciones no estaban dadas: uno no iba a lograr lo que se proponía.

 

 

- ¿Se reflejaron los reemplazos de docentes sobre los contenidos de la carrera?

           

- Sí. Los contenidos estuvieron entre las cosas que ellos más atacaron. Decían que determinados temas no servían: que eran basura. Vinieron con otras bibliografías y fueron sacando la que había. Trataron de reemplazar el material que teníamos por otro de carácter sumamente positivista, no cualitativo: querían reducir todo a "dos más dos son cuatro" y nada más. De alguna manera tuvieron éxito pero alguna gente quedó todavía enganchada con viejas cosas que nosotros habíamos impulsado.

 

 

- ¿Se podría decir que las dos grandes orientaciones de la carrera antes del Golpe eran, por un lado, la psicología vinculada a la filosofía; y por el otro la psicometría y el conductismo?

           

- En realidad, existía por un lado el psicoanálisis y las corrientes afines; y por el otro, todo lo relacionado a la psicometría y a lo conductual. Se presentaban determinados conocimientos como "la verdad" que no se discutía. Ahora está ocurriendo algo similar: se está yendo nuevamente hacia una cosa biológica y cognitivista. Es muy difícil encontrar que alguien explique algo y se pregunte por qué es así o para qué.

 

 

- ¿Había una reacción de grupos estudiantiles contra todo lo que fuera norteamericano? ([7])

 

- Nosotros teníamos una definición muy clara en relación a ese tema: cuestionábamos principalmente al capitalismo y al imperialismo norteamericano, y pensábamos que también la Unión Soviética se había convertido en un país imperial. Decíamos que el Estado socialista podía devenir en un Estado capitalista y también en un imperio. Después vimos que, efectivamente, los soviéticos fueron metiéndose en nuestra estructura económica y social: de hecho, la URSS fue el principal socio comercial de Argentina durante la dictadura militar ([8]). Aun hoy el capital soviético tiene cierta penetración en el manejo de los intereses argentinos.        

 

 

- Varios docentes y alumnos de esa época dicen que ustedes solían interrumpir las clases. ¿Cómo era eso?

 

- El estudiantado interrumpía a los profesores para plantearles tal o cual diferencia en relación a lo que se dictaba en clase o a lo que estaba en el material bibliográfico. Eso me parece bien. Ojalá que volviera a tomar fuerza. Yo era el presidente del Centro de Estudiantes y en más de una oportunidad venían alumnos a decirme que se encontraban en determinada situación ante tal docente y me pedían que yo fuera a poner la cara en el aula.

 

 

- ¿Las clases que se interrumpían eran las que estaban vinculadas a lo que se consideraba "pro-yanqui"?

 

- Centralmente sí, aunque a veces también era porque no terminaba de comprenderse adecuadamente lo que se estaba explicando.

 

 

- El profesor Livio Grasso dice que padeció muchas de esas intervenciones.

 

- Es que él se quedó mucho en la cuestión psicométrica y no era fácil entenderle cuando explicaba. Por eso lo intervinieron en varias oportunidades. Pero bueno: tampoco fue tanto.

 

 

- ¿Cómo y por qué se produjo el aparente episodio de violencia contra la profesora Hermelinda Fogliatto?

 

- Su caso fue muy particular. Ella se manejaba con bibliografía muy positivista y los alumnos empezaron a decirle que diera también otra parte: un día se enojaron, reaccionaron y decidieron expulsarla. Le exigieron directamente que se fuera: le llevaron una nota dirigida al decano en la que estaba escrita su renuncia y la pusieron ahí para que la firmara. Ella se negó y además sacó a relucir que tenía un hermano que era comodoro en la Fuerza Aérea. Fue un abucheo total. Y ahí entonces le dijeron que no la iban a dejar salir si no firmaba. La tenían encerrada y la pellizcaban cuando ella intentaba moverse. En medio de ese desbande fueron a buscarme a mí y después apareció el decano Guillermo Beato ([9]). Me preguntó qué pasaba, le expliqué, y él les pidió a los estudiantes que dejaran salir a la profesora: ella se fue sin firmar nada y después siguió en el cargo. Varios años después, cuando yo salí de la cárcel, volví a encontrarme con ella en la Facultad.

 

 

- ¿Cómo fue el encuentro?

 

- Ni muy áspero ni muy cordial: fue un saludo y nada más. En ese momento yo ya no era el presidente del Centro de Estudiantes y no tenía ganas de discutir sino más bien de decir "paremos un poco". La encontré en el pasillo, me reconoció, y me preguntó: "¿Cómo anda, Colaski? ¿De nuevo por acá?". También me dijo que suponía que yo no la había pasado bien. Y sí, había sido así, efectivamente, pero bueno: acá estoy ([10]).

 

 

- ¿Que recuerda del profesor Murat?

 

- Era sumamente positivista. Decía que la psicología no existía más allá de lo que decían los manuales de psicología experimental. Obviamente, teníamos distintas ideas y era muy difícil entenderse con él. Pero dentro de todo era un buen tipo: no te iba perjudicar porque sí.

 

 

- El psicólogo Enrique Saforcada afirma que Murat le entregó una lista de docentes "subversivos" al interventor militar de la carrera en 1976. ¿Le parece posible? ([11])

 

- Yo no me atrevería a decir eso. Pero me he comido cada león en estas cosas que no puedo estar seguro de nada.

 

 

- Otros dicen que Murat asumió la carrera porque los militares le advirtieron que iban a cerrarla si no lo hacía.

           

- Yo me encontré con él después de mi salida de la cárcel ([12]) y me dijo que había aceptado la dirección de la Escuela de Psicología porque lo tenían amenazado con algo relacionado a un hijo que había andado no sé si en Montoneros u otro grupo de la guerrilla, y que estaba preso desde antes del Golpe. Aparentemente, los militares querían que Murat les pasara información que podía llegar a darle su hijo. A esto último no me lo dijo explícitamente sino que más bien me lo insinuó. Pero puede ser: no creo que lo hayan puesto como director de la carrera sólo para que estuviera cómodo.

 

 

- ¿El Centro de Estudiantes que usted presidía respaldó al gobierno de Isabel Perón?

 

- Yo pertenecía a un grupo vinculado al Partido Comunista Revolucionario (PCR), que había emitido la consigna de defender a Isabel ante la posibilidad de un Golpe de Estado que iba a ser muy cruento y no iba a poder ser enfrentado o detenido ([13]). Era una medida más bien táctica, para pasar el momento, para evitar quedar como finalmente quedamos: atrincherados después del Golpe. Nosotros distinguíamos entre el enemigo principal [los militares] y el secundario [las fuerzas de derecha vinculadas al gobierno de Isabel Perón]. Y ante la inminencia de un golpe de Estado, respaldamos al gobierno de ese momento.

 

 

- ¿Considera que fue correcta esa posición del PCR?

 

- Creo que si todos hubiésemos sumado para evitar el Golpe, las cosas habrían sido de otra manera. Pero no se pudo.

 

 

- ¿Cómo les explicaban a sus propios militantes estudiantiles ese respaldo a un gobierno de derecha como el de Isabel?

 

- Es lo que dije sobre el enemigo principal y secundario. Mao en su momento tenía abiertos dos frentes de lucha: uno contra Chiang Kai-shek, del nacionalismo chino de Taiwán; y otro contra los japoneses. Entonces habló con Chiang Kai-shek: le dijo que no podían seguir peleándose entre ellos sino que debían aliarse para combatir contra su enemigo común. Al final se unieron para pelear contra Japón: le ganaron después de algunos años y cada uno se quedó con lo suyo. Acá era lo mismo. El objetivo era sacar de encima [a la amenaza del Golpe de Estado] y mantener lo que había ([14]).

 

 

- Dentro de las autoridades de la Facultad o entre los docentes, ¿había gente afín al gobierno de la intervención federal de Córdoba?

 

- Y sí. Gente como Pautasso, Felauto y Caturelli ([15]) tenía afinidad con el gobierno de Lacabanne.

 

 

- ¿Había enfrentamientos entre los grupos estudiantiles?

 

- Sí, y eran fuertes. Nosotros tuvimos enfrentamientos principalmente con Montoneros. Ellos se caracterizaban por tener una práctica militarista que se traducía en el quehacer diario.

 

 

- ¿Ustedes también tenían enfrentamientos con la rama estudiantil del PC? ([16])

 

- Sí, nos enfrentábamos con el comunismo [tradicional del PC], sobre todo cuando veíamos el avance de la Unión Soviética sobre la realidad argentina y en particular su penetración económica dentro de la estructura socioeconómica y política de nuestro país. Con la gente del ERP no teníamos tantos enfrentamientos, porque ellos fueron haciendo un proceso de adecuación de sus ideas

 

 

- ¿Ingresaban grupos armados y encapuchados las clases?

 

- Había gente que entraba a las clases para "hablar en nombre del combatiente" del ERP, de Montoneros, o de algún otro grupo, pero armados no. Que yo recuerde, nunca. Lo de la capucha es cierto. Lo hacían para ofrecer exposiciones sobre tal o cual problema. 

 

 

- ¿De que manera desafiaban ustedes a gobiernos como el de Lacabanne, si es que lo desafiaban?

 

- Hacíamos tal o cual planteo y exigíamos una respuesta en 24 o 48 horas. En aquella época, a diferencia de ahora, era muy fácil agitar la necesidad de movilizarse y aglutinar a la gente para ir por ejemplo al centro de la ciudad y tomar la esquina de Colón y General Paz. Íbamos con [bombas] molotov y todo eso. Teníamos la ventaja de que íbamos caminando por la calle y los propios vecinos desde los balcones nos daban cosas para prender fuego y hacer barricadas.

 

 

- ¿Se podría decir que la movilizaciones eran más importantes que ahora?

 

- Sí, mucho más.

 

 

- Otros docentes han dicho que, pese a la supuesta "ebullición" militante, la mayoría no participaba en política: solamente quería estudiar, recibirse e irse.

 

- La Triple A y el Comando Libertadores de América hicieron prevalecer la amenaza y el temor. La situación se puso difícil y la gente se retrajo. Eso se fue notando en 1974 o 1975, no en años anteriores.

 

 

- Se ha dicho que en el siglo XX hubo en Argentina "una psicología perseguida y una psicología perseguidora": una persecución de unos psicólogos hacia otros. ¿Está de acuerdo con esa afirmación? ([17])

 

- Eso ha sido así durante años, en distintas etapas. Pero creo que ha dejado de suceder en los últimos tiempos.

 

 

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Alberto Colaski / Textual

 

            * "La Facultad de Filosofía de la UNC estuvo siempre vinculada a la mirada de la derecha: antes y durante el Proceso militar. Entre los docentes estaba por ejemplo [Alberto] Caturelli o [Juan] Mocchiutti, que veían todo desde la óptica de la iglesia. Yo he tenido ciertos encontronazos con Mocchiutti, por nuestras diferencias. No sé qué postura tendrá hoy: no quiero abrir juicio porque no lo sé.

 

 

 

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